科客點(diǎn)評(píng)：錘子也要下狠心降價(jià)玩走量了，當(dāng)初3000入手TI的人想用手里的錘子砸死自己?jiǎn)幔?/strong>

（左為主持人張鵬，右為羅永浩，圖片來自極客公園）

　　“我去看過神經(jīng)科的醫(yī)生，他們說我的強(qiáng)迫癥屬于正常人里面最嚴(yán)重的，還有的救?！?/p>

　　有種有料的羅永浩在2015年極客公園創(chuàng)新大會(huì)中，繼續(xù)“口無遮攔”。當(dāng)天獲得最佳用戶體驗(yàn)獎(jiǎng)的老羅依舊驕傲，反客為主地與主持人張鵬侃侃而談了他對(duì)用戶體驗(yàn)的一些看法和新計(jì)劃。

先從2014年自己犯的錯(cuò)說起

　　羅永浩說，他是科技界唯一一個(gè)敢于說自己產(chǎn)品缺點(diǎn)的人，Smartisan T1有兩個(gè)地方做得不如人意：一個(gè)是夜間成像噪點(diǎn)會(huì)比較大，另一個(gè)則是雙面玻璃比較重。

　　老羅認(rèn)為，這些都是他作為產(chǎn)品經(jīng)理犯的錯(cuò)。當(dāng)時(shí)他們工程師的頭兒說他還需要一個(gè)月左右的時(shí)間，再修薄一毫米左右，再修輕幾十克。但他覺得，如果再等一個(gè)月他們就要倒閉了，所以就決定不再花時(shí)間將手機(jī)做得更薄。

好的用戶體驗(yàn)需要好的團(tuán)隊(duì)來打造

　　喬布斯曾經(jīng)說：如果你總是聽用戶說想要一匹更快的馬，那么你就永遠(yuǎn)也造不出汽車。所以喬布斯是從來不去做用戶調(diào)研的，羅永浩也認(rèn)為沒有必要。他覺得好的用戶體驗(yàn)需要靠好的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，需要去揣摩本質(zhì)的、合理的需求，而不能只看表面，用戶想要啥就給個(gè)啥，或者是盲目地跟隨市場(chǎng)趨勢(shì)。

　　同時(shí)，羅永浩還認(rèn)為優(yōu)秀的人才聚集在一起的時(shí)候，基本的產(chǎn)品價(jià)值觀是一致的，他們平時(shí)爭(zhēng)論的都是一些細(xì)節(jié)問題，為了精益求精。

2015年的錘子科技，要換打法了

　　“余大嘴（余承東）從來不說不該說的，羅大嘴（羅永浩）卻總是什么都說?！绷_永浩覺得手機(jī)行業(yè)里面他最不喜歡的一點(diǎn)就是，什么事情都要保密。微博上開始變得低調(diào)的老羅，在昨天的人山人海的大會(huì)上沒有Hold住，又“說多了”。

　　“利潤(rùn)率過低”一直都是老羅吐槽國(guó)產(chǎn)手機(jī)行業(yè)的詬病，但是在昨天的大會(huì)上，老羅卻自爆錘子科技將走上與2014年完全不同的道路：以接近成本的價(jià)格出售手機(jī)走量，同時(shí)把Smartisan OS對(duì)外授權(quán)，覆蓋更多用戶。

　　羅永浩稱在投資人的建議，他正在考慮以接近成本的價(jià)格出售手機(jī)，從而獲得大量的用戶。另外，老羅還表示，他們正在與其他手機(jī)廠商洽談合作方案，準(zhǔn)備將Smartisan OS對(duì)外授權(quán)。因?yàn)樗X得錘子是一家軟件驅(qū)動(dòng)的公司，只要能夠讓更多的用戶使用到他們的軟件系統(tǒng)，他就放心了。

　　2015年來了，老羅還是那個(gè)彪悍的老羅，但是錘子科技卻要通過新的改革計(jì)劃來“搶用戶”，他們能夠華麗地轉(zhuǎn)身嗎？ 

下面是來自極客公園的對(duì)話實(shí)錄：

張鵬：「首先，歡迎羅老師來到我們極客公園現(xiàn)場(chǎng)?！?/p>

羅永浩：「感謝。我的聲音夠大嗎？」掌聲，歡呼。「謝謝！因?yàn)槲沂羌夹g(shù)流?！拐坡暁g呼。

張鵬：「我心情很忐忑。因?yàn)樗蟻?，馬上就當(dāng)主場(chǎng)了。」

羅永浩：「我們行走江湖靠的是用戶體驗(yàn)，不是口才?！?/p>

爆笑，掌聲。

張鵬：「今天下午我們這段相聲，現(xiàn)在開始……咱們說正經(jīng)的?！?/p>

張鵬：「你們自己內(nèi)部，準(zhǔn)備跟錘子科技奮斗一年的同事們，說這一年是什么樣的，想做什么樣的總結(jié)？提前跟大家說說？」

羅永浩：「其實(shí)在內(nèi)部已經(jīng)說過了，我在這兒可以再表演一次，因?yàn)楫吘故茄菟嚾Τ錾淼摹！?/p>

繼續(xù)歡呼。

羅永浩：「我想對(duì)錘子科技的人和喜歡我們的人說：在 2014 年我們差一點(diǎn)兒就成了。我們開局開的很好，后期犯了兩個(gè)錯(cuò)誤都是我個(gè)人造成的。所以，我們今年會(huì)比去年付出十倍的努力，來改善這個(gè)局面，謝謝大家！」

張鵬：「今天有多少錘子手機(jī)用戶？」

五分之一左右的在場(chǎng)觀眾舉起了手。

羅永浩：「沒用錘子手機(jī)在座的朋友們，你們不知道你們錯(cuò)過的是什么。但是，你們還很年輕，所以跟我們一樣都有機(jī)會(huì)。」

張鵬：「對(duì)于第一代錘子手機(jī)，你覺得最滿意的和最不滿意的是什么？各說一個(gè)吧。」

羅永浩：「其實(shí)我是我們這個(gè)行業(yè)里少數(shù)不回避產(chǎn)品缺點(diǎn)的人。對(duì) T1 這個(gè)產(chǎn)品，我個(gè)人最不滿意的是夜間成像噪點(diǎn)會(huì)比較大。滿意的東西就太多了，所以這些時(shí)間不夠講。

「另外從我個(gè)人角度犯了一個(gè)錯(cuò)，我們的手機(jī)因?yàn)槭请p面玻璃，所以是比較重的。我們的負(fù)面意見里這也是比較集中的，這點(diǎn)是完全我作為產(chǎn)品經(jīng)理犯的錯(cuò)。當(dāng)時(shí)我們工程師的頭兒說他還需要一個(gè)月左右的時(shí)間，再修薄一毫米左右，再修輕幾十克，但我告訴他，如果再等一個(gè)月我們就要倒閉了，創(chuàng)業(yè)公司你知道的。

「另外，用手機(jī)輕或重是個(gè)相對(duì)的概念。舉個(gè)例子，比如我們的產(chǎn)品用戶轉(zhuǎn)化過來的最多是 iPhone 用戶，達(dá)到了 40%，這可能是國(guó)產(chǎn)手機(jī)里面極為罕見的例子，市場(chǎng)調(diào)研機(jī)構(gòu)也很驚訝。如果是 iPhone5 和 5S 用戶，普遍是嫌我們手機(jī)沉，4S 轉(zhuǎn)過來的普遍覺得正好。

「這里我個(gè)人犯的嚴(yán)重錯(cuò)誤是，我們做 1080P 的 ROM 適配時(shí)，國(guó)內(nèi)一家友商，送過來了幾十臺(tái) 1080P 旗艦機(jī)，而這個(gè)產(chǎn)品比 T1 還重。

「所以，在這兒向錘子的支持者和全體錘子的同事們道個(gè)歉，委屈大家了，對(duì)不起！」

張鵬：「你覺得用戶體驗(yàn)還做的不夠完美？」

羅永浩：「用戶體驗(yàn)上，Android 手機(jī)已經(jīng)是個(gè)很成熟的行業(yè)了，所以大家的水準(zhǔn)都已經(jīng)比較高了，在這個(gè)基礎(chǔ)上你是要百尺竿頭再上一層樓，很難拉出 50% 的差距來，15-20% 是有希望的。所以，很可能用戶體驗(yàn)的改善，當(dāng)你只有 15-20% 的時(shí)，不足以支撐賣個(gè)很昂貴的價(jià)格，比起競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都是微利，所以帶來了價(jià)格的變化。但是，這個(gè)比例是要我們通過試錯(cuò)來調(diào)整的。

「實(shí)際上，我們現(xiàn)在有一點(diǎn)點(diǎn)感到猶豫的是，我們現(xiàn)在這輪的投資者，甚至希望我們 2015 年賣的所有硬件產(chǎn)品都不要掙錢了，你多少錢做的就多少錢賣，你只要賣出數(shù)量就行了。所以這有讓我們感受到現(xiàn)在正在經(jīng)歷一個(gè)時(shí)代的變革：投錢給你的人希望不掙錢，希望把你量走出來，所以我們也在慎重考慮（調(diào)整價(jià)格）這件事。」

張鵬：「用戶體驗(yàn)，喬布斯是從來不去做調(diào)研的，咱們倆也曾經(jīng)聊過，你也認(rèn)為沒必要用調(diào)研的數(shù)據(jù)說事兒，直覺性的判斷是最重要的。」

羅永浩：「其實(shí)多數(shù)情況下調(diào)研是沒用的，少數(shù)的時(shí)候有一點(diǎn)參考價(jià)值，多數(shù)情況下都沒有指導(dǎo)價(jià)值。

張鵬：「錘子怎么設(shè)定用戶體驗(yàn)？」

羅永浩：「其實(shí)如果你招聘產(chǎn)品經(jīng)理的時(shí)候，核心骨干人員整體在水準(zhǔn)之上的話，是很容易達(dá)成共識(shí)的。我們的核心產(chǎn)品經(jīng)理有四個(gè)，加上我是五個(gè)，所以我們這個(gè)基數(shù)也比較方便投票，但幾乎沒有投票的時(shí)候。就是當(dāng)一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理想出其他人沒想出點(diǎn)子的時(shí)候，其他人的反應(yīng)通常都是：哇！我怎么沒想到，這是個(gè)好主意。然后就通過了。」

張鵬：「你心里想的用戶是什么樣的？」

羅永浩：「城市精英，中產(chǎn)階級(jí)里面偏感性、偏文藝，在意生活品質(zhì)和品位的人?！?/p>

張鵬：「這套詞兒說的都一字兒不差了。」

羅永浩：「接受太多媒體采訪了，總說這個(gè)，記者們都幫我總結(jié)了。」

張鵬：「你對(duì)他們有深的認(rèn)識(shí)和了解嗎？」

羅永浩：「沒有什么特別新的認(rèn)識(shí)，有一點(diǎn)點(diǎn)新的認(rèn)識(shí)。這個(gè)人群都是普遍缺乏安全感的。」再次響起熱烈的歡呼和掌聲，「如果一個(gè)剛剛進(jìn)入中產(chǎn)階級(jí)的人，他通常用一部國(guó)產(chǎn)手機(jī)還是比較缺乏安全感的，會(huì)覺得拿一個(gè)國(guó)產(chǎn)手機(jī)出來有點(diǎn)丟臉。這是我有一點(diǎn)點(diǎn)失望的，這也不能怪他們，我們國(guó)家的電子制造行業(yè)剛好走到了一個(gè)歷史性的關(guān)鍵時(shí)刻，再往后走兩年，我相信用戶用國(guó)產(chǎn)手機(jī)的會(huì)越來越多?！?/p>

張鵬：「反正不怪錘子？」

羅永浩：「怪的事情多數(shù)都發(fā)生在我自身身上。怪是一定會(huì)有的，但別人怪到我們身上的時(shí)候，我們也是絕不客氣的?！?/p>

熱烈掌聲。

張鵬：「也許錘子現(xiàn)在在面對(duì)一個(gè)選擇，也許你的用戶群不只是這樣的人群，包括投資人也在說，你們不要考慮掙不掙錢的問題，只要把量沖上去，你怎么看？」

羅永浩：「當(dāng)說這個(gè)方案的時(shí)候，每家的做法還是不一樣的，比如有的廠商拼的是你賣 900 塊我賣 800 塊，不是這個(gè)意思，而是我們很可能你賣 900 我賣 1000 塊，我為什么多出 100 呢？倒不是說我一定要留點(diǎn)兒什么東西，而是說我們?cè)诠I(yè)設(shè)計(jì)和外觀上格外花心思，所以即便要做廉價(jià)手機(jī)，我們?cè)谶@上面比別人花的錢還是要多一點(diǎn)點(diǎn)的，所以我們不是靠你賣 900 我賣 800，而是你賣 900 我賣 1000，但手機(jī)看起來，摸起來，甚至我們的廣告，看起來都更有逼格一些，我認(rèn)為不是簡(jiǎn)單純粹的價(jià)格戰(zhàn)?！?/p>

張鵬：「這個(gè)變化其實(shí)也蠻大的，跟錘子有自己的情懷和性格定在這兒，把價(jià)格鎖定在這兒，但其實(shí)你會(huì)參考行業(yè)里的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，包括同類產(chǎn)品，然后你在這上面用適當(dāng)更高的價(jià)格，去把你的用戶體驗(yàn)價(jià)值擱進(jìn)去?！?/p>

羅永浩：「是?！?/p>

張鵬：「這是你們今年有可能做的？」

羅永浩：「可能出現(xiàn)的變化。」

張鵬：「能透露一下什么時(shí)候能明確嗎？」

羅永浩：「其實(shí)基本上沒有什么能透露的，這是我不喜歡硬件這個(gè)行業(yè)的原因，什么都不能講。我剛才一直在冒汗，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)我一不小心跟你說的太多了，所以我回去可能得準(zhǔn)備跟董事會(huì)要做個(gè)檢討?！?/p>

張鵬：「我表示很欣慰?！?/p>

張鵬：「在錘子整個(gè) UI 也好，UE 也好，你們是對(duì)『有序』這個(gè)東西有特別執(zhí)著的追求。我聽你們團(tuán)隊(duì)講，手機(jī)上開這一排孔，是為了在視覺上不讓人覺得最后那個(gè)孔大，所以他會(huì)把這個(gè)孔成比例縮小。這些事情其實(shí)會(huì)給公司帶來非常大的投入和麻煩?，F(xiàn)在看起來，這對(duì)一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司來講是不是足夠有效、足夠值得做的一個(gè)事兒？」

羅永浩：「這類的細(xì)節(jié)始終都是值得做的，只不過當(dāng)它的成本超出一個(gè)合理范圍的時(shí)候，我們就要被迫去取舍。實(shí)際上我們也是有一點(diǎn)點(diǎn)妥協(xié)的，你們沒發(fā)現(xiàn)，但我們是知道有一點(diǎn)點(diǎn)妥協(xié)的。所以，權(quán)衡一個(gè)細(xì)節(jié)要不要病態(tài)地執(zhí)行下去，唯一的標(biāo)準(zhǔn)就是，它有沒有超一個(gè)極限的預(yù)算，如果沒到那個(gè)線的時(shí)候，我們會(huì)不遺余力的把細(xì)節(jié)執(zhí)行下去。但是一旦超了那個(gè)線，對(duì)我們來講，這個(gè)方案是決定要不要做下一個(gè)產(chǎn)品的問題了，所以我們會(huì)妥協(xié)。

「T1 坦率來講是沒什么妥協(xié)的。但我那時(shí)候初生之犢不畏虎，所以選用了一個(gè)成本上很容易失控的方案走到了今天。我們下一步細(xì)節(jié)的貫徹仍然是不遺余力的，但都會(huì)事先劃一條線，只要不超過那個(gè)一定要做下去。因?yàn)槲覀兺ǔ?huì)說，大眾消費(fèi)者是不會(huì)在意那些細(xì)節(jié)的。但是，除非是純走性價(jià)比的產(chǎn)品，否則沒有一款產(chǎn)品是把大眾作為目標(biāo)人群的，你總是要選擇一個(gè)群體做目標(biāo)人群。我們選擇的這個(gè)目標(biāo)群體是特別在意細(xì)節(jié)的，所以從這個(gè)意義上這是對(duì)我們是至關(guān)重要的?！?/p>

張鵬：「除非在生死面前，生死面前強(qiáng)迫癥就不是事兒了，但如果不涉及生死還是要強(qiáng)迫癥的？」

羅永浩：「核心原因是，做企業(yè)而言雖然有各種各樣冠冕堂皇的說法，但在企業(yè)的商業(yè)倫理上，你虧錢唯一對(duì)不起的就是投資者，所以你拿投資人的錢一定不會(huì)放開膀子耍的?！?/p>

張鵬：「近年來很多廠商都在談?dòng)脩趔w驗(yàn)了。你怎么看？」

羅永浩：「這個(gè)趨勢(shì)好象是我們帶來的。但再之前，你說拼參數(shù)、拼做工那幾個(gè)轉(zhuǎn)變，其實(shí)在這個(gè)行業(yè)里，我坦率的講也不怎么關(guān)心他們講什么，我只會(huì)關(guān)注我們關(guān)注的東西，行業(yè)趨勢(shì)這些我們是不太關(guān)注的。我們判斷一個(gè)產(chǎn)品受不受歡迎是從人性的角度考慮的，而不是從市場(chǎng)趨勢(shì)角度考慮的?！?/p>

張鵬：「這里也會(huì)有一些矛盾，就像剛才你說，今年再做產(chǎn)品的時(shí)候也要考慮競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的價(jià)位?！?/p>

羅永浩：「我不是關(guān)注他的價(jià)位，是我們現(xiàn)在的投資方，希望我們不要利潤(rùn)地去賣這個(gè)產(chǎn)品。所以，其實(shí)我倒不一定要橫向比較他們跟我們的價(jià)格。而是當(dāng)我不要利潤(rùn)的時(shí)候，跟他們的價(jià)格基本就差不多了。」

張鵬：「把你們更多的解放出來，比以往的束縛還少一點(diǎn)?！?/p>

羅永浩：「對(duì)，因?yàn)橛写罅康娜讼Ｍ梦覀兊牟僮飨到y(tǒng)，他們喜歡我們的軟件超過硬件，這是我們非常高興的，因?yàn)槲覀円恢倍际擒浖?qū)動(dòng)的企業(yè)。我們甚至不排除授權(quán)一些廠商用我們的操作系統(tǒng)，在 2015 年，這些都在談判中。我可能又說多了。」

張鵬：「又說多了？給點(diǎn)兒掌聲，讓他多說點(diǎn)兒?！?/p>

掌聲中，一位坐在前排的女觀眾有些失望地說：「哎，他今天說得真緊。」

張鵬：「錘子 OS 大家認(rèn)可度是非常高的，關(guān)于扁平化的趨勢(shì)，你們始終有自己的想法，這種事兒你們內(nèi)部沒有過討論或者遲疑嗎？」

羅永浩：「是天然形成的，迄今為止在我們的用戶體驗(yàn)中心和設(shè)計(jì)部門，還沒有任何一個(gè)人提過，要不要全局扁平化的問題，因?yàn)槲覀儧]有這么不堪的人。

「我們理解這件事是這樣的，我很感謝張鵬老師給我這個(gè)舞臺(tái)講一下扁平和擬物這件事情。如果你們還記得 iOS6.0 操作系統(tǒng)的話，我們知道蘋果是 7.0 開始扁平化的，當(dāng)時(shí)升級(jí)之后很多人就把扁平和擬物對(duì)立起來。但實(shí)際上，你打開一個(gè)通訊錄卷動(dòng)一個(gè)軸的時(shí)候，只是一張白紙什么都沒有，而上面的黑色信息也是純粹的黑色的字，完全沒有水墨什么的任何特殊效果，是完全扁平的。但如果在 iOS6 里打開一個(gè)計(jì)算器，就是擬物的東西。所以，對(duì)蘋果來講，早期的設(shè)計(jì)，從來沒有純粹扁平或擬物，而是該扁平的扁平，該擬物的擬物，是從個(gè)人需求出發(fā)的，而不是一個(gè)不太靠譜的設(shè)計(jì)總監(jiān)決定是扁平或者擬物的。

「我們?cè)O(shè)計(jì)師湊巧也有認(rèn)識(shí)蘋果美國(guó)設(shè)計(jì)師的，我們從他們那聽到的回饋是：iOS7.0 開始扁平化，外界有各種說法，但他的說法是，決定這個(gè)事兒的 Jonathan Ive（喬納森·伊夫，蘋果設(shè)計(jì)師兼資深副總裁），終于多年的媳婦熬成婆，就要行使自己的權(quán)力，把一切扁平化的全部擬物化，他討厭一切擬物的做法，這是我聽到的一個(gè)版本?！?/p>

張鵬：「這是一個(gè)什么樣的團(tuán)隊(duì)，不斷抓細(xì)節(jié)、不斷優(yōu)化，為什么你們會(huì)做這種批量級(jí)的優(yōu)化？以及到底怎么源源不斷地自我優(yōu)化、進(jìn)化創(chuàng)意？

羅永浩：「我們那最好那批產(chǎn)品經(jīng)理，基本上都是有嚴(yán)重的強(qiáng)迫癥，基本需要看醫(yī)生的這種程度。但實(shí)際上，我個(gè)人是去看過心理醫(yī)生的，然后他也給我做過強(qiáng)迫癥方面的測(cè)試。屬于在正常里極性變態(tài)的，但沒有到影響生活的程度。所以從這個(gè)意義上，我覺得我們找的核心產(chǎn)品經(jīng)理大概也是這個(gè)度的?！?/p>

張鵬：「這種所謂批量的改進(jìn)，一兩個(gè)改進(jìn)不夠。少改進(jìn)才會(huì)讓人有感覺？」

羅永浩：「如果是瑣碎的東西要幾十個(gè)、上百個(gè)才有感覺。但如果是關(guān)鍵點(diǎn)，基本上一個(gè)用戶用一個(gè) APP 的話，有三個(gè)足夠刺激他的點(diǎn)，基本他就崩潰了。用戶體驗(yàn)的感受不一定能直接轉(zhuǎn)化銷售，但用過一段時(shí)期的用戶對(duì)你這個(gè)是有高度依賴性的，因?yàn)樗脩T性了精細(xì)的東西再用粗糙的東西，會(huì)感覺生活品質(zhì)下降了。所以，我們的粘性機(jī)制做的很好。

「這也是為什么我剛才提到，『我們已經(jīng)考慮讓一些廠商去做我們的操作系統(tǒng)』，因?yàn)橐坏┧眠^了，我就基本放心了?！?/p>

張鵬：「錘子過去一年雖然經(jīng)歷了一些彎路，但畢竟從我們看來，就像你說從演藝界從外行進(jìn)到科技界，但做到現(xiàn)在這個(gè)程度也得到了很多人的認(rèn)同。你覺得，所謂外行到一個(gè)新的領(lǐng)域里面攪動(dòng)更多新的東西，這會(huì)不會(huì)是一個(gè)趨勢(shì)？還是因?yàn)檫@是我老羅，所以這事兒大家還是別輕易復(fù)制？

羅永浩：「跨界本身應(yīng)該沒有什么額外支持或者反對(duì)的吧，因?yàn)檫€是個(gè)人意愿吧。但不知道為什么，在中國(guó)好像特別討厭跨界的人，所以我額外承受了一些東西，但對(duì)我來說也有鍛煉的作用，所以沒什么不好的?！梗╬ingwest）

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